16/05/2021 La Nación - Nota - Política - Pag. 24

La líder de la CC reclama moderación por la crisis y pide evitar las internas en las PASO; duras críticas a Macri y a Bullrich
Elisa Carrió. “Si soy una líder de convicciones y principios, no me puedo ir a vacunar a Miami”
Matías Moreno

Elisa Carrió sigue recluida por la pandemia en su chacra de Exaltación de la Cruz, pero se mantiene hiperactiva en el terreno político. Desde hace meses la atormenta el “dolor” que, asegura, atraviesa a la sociedad por la peste. También la preocupan los inquietantes síntomas que exhibe la economía.
Por eso, la líder de la CC persiste en reclamar “moderación” y “unidad” para superar una crisis inédita. Lilita le habla a toda la dirigencia, pero dirige su mensaje especialmente a dos aliados: Mauricio Macri y Patricia Bullrich. “Yo de blanda o paloma no tengo nada, sé cuándo sostener y cuándo criticar”, remarca.
Sentada en un sillón en el jardín de su casa, mientras fuma cigarrillos y lanza comentarios distendidos (“estoy vestida por ‘By Lilitas’, ponelo, eh”, exige), la jefa de la CC avisa que busca unir a Juntos por el Cambio y que, a diferencia de Macri, quiere que se eviten las internas. .
–Dijo que podría haber una reacción antipolítica. ¿A qué se refiere? –La Argentina está inmensamente triste. Las personas mayores están como si les hubiera pasado un tractor por encima. Es terrible. En segundo lugar, hay bronca. Entonces, tristeza y bronca no son una buena combinación. Y el desempleo es masivo, en términos de informalidad.
–¿Lo que dijo Carlos Zannini genera la idea de que la política es una casta? –Es una injusticia. Punto. Pero no toda la política es así. Yo podría ir, pero uno decide quedarse y que estén vacunados todos los de 60. La clase política es como el maestro, debe dar el ejemplo. Además, hay mucho dolor. Es muy impactante la muerte en el Covid. Te despedís de un ser vivo que entra por una tos y te entregan cenizas.
–¿El Gobierno puede hacer un ajuste en este contexto? –El tema no es hacer un ajuste. Hay medidas que fomentan el empleo.
Voy a poner un caso que estamos proponiendo como ley. Por ejemplo, le tengo que pagar a una costurera por una costura. Pero resulta que la señora tiene el plan de siete hijos. Entonces si es monotributista, aunque sea menor, no cobra la pensión. Esto no es así. Tenés que fomentar el trabajo en blanco. La pensión de siete hijos debe ser un derecho compatible con cualquier forma de trabajo.
–Hay dirigentes que miran lo que ocurre en Colombia. ¿Puede haber un estallido social? –Prefiero decir lo que hay que evitar.
Hay que simplificar impuestos y emprender una reforma muy profunda.
Ahora, yo creo en la paz y en la no violencia. Yo no quiero muertos en la Argentina. Soy opositora al Gobierno, pero yo no soy ‘cuanto peor mejor’. Yo no voy a especular cuando un gobierno está débil, porque hay que pensar en la Nación. A veces, esto se entiende como ‘Lilita se volvió blanda’. No. Yo soy dura cuando un poder está fuerte y roba. Pero yo no voy a pegarle a un muerto. ¿Está claro? Yo no soy de esas personas.
Moralmente no puedo.
–¿El Presidente está débil? –Está muy débil. Además, me preocupa que caiga una crisis como esta en el Parlamento con edades no maduras, con dirigentes más calmos. Hay que evitar que la Argentina se hunda y tenga grieta.
Hay que tratar de unir porque si no, vamos a ser Colombia o Venezuela.
Si no sostiene la Presidencia, debe sostener el Parlamento.
–¿Cristina Kirchner frena el aumento de tarifas porque teme perder la elección? –Después las van a tener que subir.
Todo tiene que hacerse previsiblemente, tampoco es el ajuste por el ajuste. Hay un montón de medidas que alivian y no necesitan dinero. Y no quiero que vuelvan a tirarse los excedentes del campo.
–¿El país atraviesa un escenario similar al de la crisis del 2001? –No, en el inconsciente colectivo hay una enorme tristeza y dolor. Y quiero que ese dolor se transforme en algo que nos una, que sostenga a la República, en algo que no nos lleve a la anarquía. Yo de débil y blanda o “paloma” no tengo nada, sé cuándo sostener y cuándo criticar.
–¿Cree que las autoridades de Juntos por el Cambio son responsables en el actual contexto? –Sí. La reunión que tuvimos con Horacio el jueves fue para sostener la unidad y entender lo profundo del dolor que vive la Argentina. Tenemos que tratar de ir a la unidad del país. Y en Juntos por el Cambio decidimos hacer un grupo muy amplio que vaya la unidad, porque no podemos exponer lo peor de nosotros para ver quién tiene un cargo. Yo voy a ayudar a la unidad. Además, le vamos a poner el cuerpo.
–¿Lo del “cargo” lo dice por Bullrich? –No. Patricia es sincera en lo que plantea. La conozco hace mucho tiempo. El problema es que, a veces, hay que poder parar.
–¿Bullrich debería “parar”? –A veces, hay que poder parar. Pero es un problema de los tiempos de la política. Yo estoy buscando la unidad de la coalición, no busco la interna. Macri tiene otra posición: dice que vayan a internas todos contra todos.
Yo creo que no es el momento. Esa es la diferencia. Hablo con él y tengo muy buena relación, de nuevo. Pero creo que no tienen conciencia de la crisis que puede venir y lo unida que tiene que estar la Argentina.
Yo ni siquiera creo en la grieta. De hecho, hubo acuerdo para la postergación de las PASO, con la cláusula cerrojo.
–Pide evitar la interna y que haya listas de consenso.
–Yo voy a trabajar por la unidad del país y del espacio. Y esa es la decisión de la mesa que ayer [por el jueves] estuvo acá. Si tuviera que darse alguna interna, que sea lo más civilizada posible.
–¿Cuál es la mejor estrategia electoral para la provincia? –Yo tengo una estrategia desde hace un año. No te la voy a decir.
–¿Habló de la estrategia con Larreta y Vidal? –No, lo único que puedo decir es que jugamos por la unidad, por la paz y vamos a poner el cuerpo en las elecciones.
Más claro, agua.
–¿Este grupo moderado se puede imponer a la postura de los “halcones”? –Es que yo no estoy en contra de ellos. Yo quiero que nos sumemos todos.
–¿Qué siente cuando desde un sector de Pro los denominan “tibiemos” o “sigamos”? –Lo único que Patricia Bullrich no puede discutir es que la gran opositora al kirchnerismo es la que está acá. De hecho, ella se sumó a la CC.
Ella lo sabe. A mí no me puede discutir.
Y hay que ser solidario con los que gobiernan, sean de Juntos por el Cambio e, incluso, del propio PJ. Si ves un gobernador debilitado porque hay muchas muertes, no te vas a poner a pegarle, eso es oportunismo político.
–Le molestaron las críticas de Bullrich a Larreta.
–En esto no puede haber fisuras. De la misma manera que, aún con diferencias, acompañé a Macri hasta el último día.
–¿Vidal tiene que jugar en esta elección? –Ella y yo nos queremos mucho y nos confiamos mucho. De eso yo no voy a hablar y ella tampoco.
–¿Prefiere que vaya a la ciudad? –Soy como su madre política. A ella le tocó una etapa muy difícil: estuvo al frente de la provincia con un gobierno nacional que le sacaba recursos vía Rogelio Frigerio. A Axel Kicillof le llueven los recursos y a María Eugenia se los quitaron para arreglar con provincias del PJ.
–¿Usted quiere ser candidata? –Yo voy a hacer lo que le sirva a la Nación. No temo correr riesgos, tampoco me preocupa irme al cielo, ni sostener a las nuevas generaciones.
No tengo ambición.
–En caso de que Vidal no juegue en la provincia, ¿Santilli es un buen candidato? –Lo que vayamos a hacer todos va a ser juntos.
–¿Emilio Monzó debe competir dentro del espacio? –Eso no lo sé. Esa es una cuestión de Larreta. Preguntale a él.
–¿A usted le gustaría? –No opino de esas cosas. Está claro quién es. Para mí, han traicionado y entregado la elección nacional.
–¿Monzó “entregó la elección”? –Yo digo eso. Se los señalé antes y después. Pero de esa conversación no voy a hablar. Lo que sí sé es que a María Eugenia le hicieron un golpe de dinero.
–Larreta dice que hay que incluirlos.
–Él es amplísimo y yo soy amplia.
¿Está claro? La reunión del jueves fue de lo más divertido, porque todas estas cuestiones las tenemos súper elaboradas. Tenemos real amistad política. Pero no hacemos política de fotos y encuentros. Te diría que el gran tema de la mesa es que el jefe de la Ciudad está muy flexible. Antes era más duro, ahora parece un junco.
–¿Más “flexible”? –Está bárbaro. Ahora vienen las chicas y dicen: “Qué bien que está”. Yo nunca lo vi lindo, pero parece que ahora tiene mucho sex appeal.
–No dijo si Santilli sería un buen candidato.
–Dije que todos vamos a poner el cuerpo. Está claro que si yo lo pongo, solo lo puedo poner en la provincia, que es donde vivo.
–¿Detrás de la interna por la estrategia está la discusión por el liderazgo del espacio? –Líder se nace, no se hace. Ahora, los liderazgos sí se pueden destruir.
Y esa es una advertencia a todos. Un líder tiene que sostener su liderazgo.
Si fui una líder de convicciones y de principios, no me puedo ir a vacunar a Miami. ¿Está claro? Yo sostuve. Vivo como digo que vivo.
–¿Le pareció mal que Macri se haya ido a vacunar a Miami? –No, lo que digo es que vos sostenés el liderazgo en tanto sos lo que decís que sos. No podés vender un liderazgo y después tener dos o tres caras.
Se pueden ganar elecciones, pero otra cosa son los liderazgos. [Raúl] Alfonsín bajó de la Presidencia y seguía teniendo liderazgo. Yo no soy nada. Soy Lilita, no tengo cargo y tengo que trabajar para vivir.
–¿Macri se pone por encima de la interna? –Hace mucho que no hablo. Él cree que tiene que haber interna en todos lados.
–¿El espacio debe renovar su propuesta en la campaña? –Estamos trabajando. Incluso, acá tenemos discusiones grandes desde de las que partimos para proyectar una Nación distinta que tenga que ver con la filosofía de vivir.
–¿Qué opina de las visitas de jueces a Macri en Olivos? –Yo sabía que [Gustavo] Hornos quería ser procurador. A mí también me pidió audiencias. Y [Mariano] Borisnky creo que estaba a cargo de la comisión de reforma del Código Penal.
Yo no invitaría a ningún juez. Pero, bueno, Alberto Fernández tuvo miles de conversaciones con los jueces de la Corte, incluso, con Horacio Rosatti, a quien yo propuse.
–Macri dijo que se arrepintió de haberlo nombrado a Rosatti –Él se arrepiente de muchas cosas.
–También asegura que lo persiguen.
–En algunos casos, sí, y en otros, no.
Si uno es inocente, uno siempre gana, a la corta o a la larga. Yo tuve 39 juicios y nunca me quejé.

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